Пятидесятник сказал, что Савл, при явлении Христа упал на землю, подобно тому как это делают в пятидесятнических общинах: падают и трясутся.
Ответ
Савла осиял свет с неба, от которого он стал слепым. Он не потерял сознание, его не стало трясти. Он пал ниц перед этим явлением (преклонился), и осознанно, а не бессознательно, начал беседовать с явившимся Богом на человеческом языке, который слышали также и стоявшие рядом с Савлом (Деян. 9:7). Савл, уже находясь в покорности, которую он выразил преклонением, узнав что ему явился тот, последователей которого он ненавидит и преследует, сразу же подчиняется Иисусу и спрашивает, что ему теперь делать.
Поклон в этом случается выражается словом: πεσὼν (пасть ниц).
Подобным же образом происходит поклон на горе Фавор, когда апостолы услышали голос Бога из облака:
"И, услышав, ученики пали (ἔπεσαν) на лица свои и очень испугались" (Мф. 17:6)
Корнилий когда встречается с апостолом, тоже делает ему такой же поклон, как и Савл — Христу:
"Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился (πεσὼν), пав к ногам его" (Деян. 10:25)
То же самое мы видим в Ветхом Завете, когда Иисус Навин приходит в храм чтобы поклониться Богу перед Ковчегом Завета:
"Иисус разодрал одежды свои и пал (ἔπεσεν) лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои" (Нав. 7:6)
В случае же с падением бесноватого как раз используется слово συνεσπάραξεν, которое переводчиками Библии переводится как «свёл судорогой» (Мк. 9:20). И в этом случае, мы не видим никакого сознания в юноше. С апостолами Христос продолжал разговаривать, а в случае с юношей, Христос даже не обращается к нему, но пока юношу трясёт на земле, Христос сначала разговаривает с отцом этого юноши (Мк. 9:21), и когда отец выразил свою веру, то Христос затем обращается опять не к юноше, а к бесу, повелевая ему выйти из юноши (Мк. 9:25). То есть сам юноша не в состоянии себя контролировать, он не может отвечать, с ним невозможно разговаривать.
Именно второе и происходит у пятидесятников: они падают без сознания. Это никакой не поклон, а скорее похоже на судороги.
Пятидесятника спросили, какая польза от того, что они называют “иными языками” в их общинах. Он привёл 6 причин, сопроводив их выпадами в адрес Православной Церкви.
Ответ
Вас спрашивали про пользу «иных языков» в 50-ничестве по очевидной причине: никакой пользы от говорения на языках, которых никто рядом не понимание, нет.
И это не только наше мнение, но и мнение апостола:
"Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? <...> Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер" (1Кор. 14:6,9-13,16-17)
Поэтому он и запрещает говорить без истолкования:
"Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. <...> потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых" (1Кор. 14:27-28,33)
Таким образом, в Библии прямо сказано, что не только нет смысла, но и нельзя так делать.
Но в отличие от апостола, вы знаете какую пользу могут принести «иные языки», которых никто не понимает. И у вас можно так делать, запреты апостола тут не работают.
Польза от настоящих иных (иностранных) языков для апостолов понятна.
Мне показалось, что вместо объяснений вы просто налили воды (много бессмысленных слов). Но я изо всех сил попытался понять их. Вот что у меня получилось.
Польза от бормотаний по-вашему:
1. Это ключи христианизации, данные ап. Петру (как это вообще связано с ключами???). То есть, как я понимаю, это ускоритель такой. Человек увидел, что кто-то бормочет и сразу верует в Бога. Видимо, так?
Ответ: на сколько я понимаю, это так не работает. Любому вменяемому человеку это покажется беснованием. И об этом также говорит апостол:
«Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?» (1Кор. 14:23). Так что этот аргумент не работает, и опять-таки, против Библии.
Кроме того, что-то не видно, чтобы у 50-ников получалась христианизация лучше других. Очевидно, бормотание не даёт преимуществ перед другими и не является никаким ключём.
2. Бормотание даёт смелость и желание проповедовать (ревность).
Комментарий: Потом вы отпускаете неуместные шуточки про моргание, предлагая разные места Писания соединять в нужные вам смыслы. Например, раз апостол Павел после исполнения Святым Духом стал проповедовать о Христе в синагогах. Почему, поясняете вы, он стал проповедовать? Потому что в другом послании написано о том, что он больше других говорит языками. Логика? Нет логики. Но больше того, здесь вместо логики ещё и манипуляция. Апостолы имели дар говорить на иностранных языках, а не бормотать! Апостол Павел больше всех потрудился (1Кор. 15:10), обошёл огромное число народов, разумеется он больше всех говорит языками, как бы он обошёл народы, если бы это было не так?
По-вашему, смелость проповеди даёт «дар языков». А я вам скажу, что смелость даёт Дух Святой и это не связанно как-либо с иными дарами, но далось по прямой о том молитве:
"Быв [апостолы] отпущены, они пришли к своим <...> Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! <...> И ныне, Господи, воззри на угрозы их, и дай рабам Твоим со всею смелостью говорить слово Твое, <...> И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением" (Деян. 4:23-24,29,31)
Сколько даров было (1Кор. 12:4-10)? Что же, кто пророчествовал, не имел смелости и ревности? Кто чудеса творил? Исцелял? Кто имел знания? Мудрость? Умение различать духов? Истолковывать языки?
Никак. Не с иными языками связанна ревность, и уж тем более, не с бормотанием.
3. «Иные языки» — это благодарение Бога, да притом ещё и на языке, по-вашему, более подходящим для этого.
Комментарий: «Иные языки» по Библии — это разные (1Кор. 12:4-10) иностранные (Деян. 2:5-12) языки. Вы же всякий раз, когда говорится о языках, автоматически всё сводите к «бормотанию», постоянно игнорируя, что в дар давались разные языки других народов.
«Иные языки» — это языки для пользы, для проповеди, выразить на них можно любую мысль, любое пожелание. Апостол говорит в указанных вами стихах вовсе не о том, что «иные языки» — это якобы благодарение, а о том, что иные языки даны для назидания (там вся глава об этом), и что если кто в собрании захочет благодарить Бога на незнакомом языке, то другой от этого не назидается, а так не должно быть в Церкви! (1Кор. 14:12)
"Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается" (1Кор. 14:16-17)
А то, утверждение, что бормотание — это более превосходный язык для описания величия Бога, это уж просто за гранью здравого смысла. Каким образом и для кого вы с помощью бормотания описываете величие Бога, если этого бормотания НИКТО не понимает? Вы описываете величие Бога для Бога? То есть вы считаете, что для Бога важно сочетание звуков, наиболее красивое колебания звуковых волн? Нет, Богу приятно чистое сердце из которого исходят чистые мысли! А уж мысль может быть выражена на любом языке. Одна и та же мысль может быть выражена любым сочетанием звуков, ибо мысль первична и важна, а заключить её можно в любые звуки, потому что это не столь важно.
Сердце чистое ждёт от нас Бог, а не красивые слова, и уж тем более не бормотание:
"Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои" (Притч. 23:26)
"Как благ Бог к Израилю, к чистым сердцем!" (Пс. 72:1)
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5:8)
"И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас; и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим" (Иер. 29:12-13)
А уж ваш укор про славянский язык совсем ничего не стоит. Где в Библии ускоряется язык хоть какого-нибудь народа? Где говорится, что лучше славить Бога на иврите, латыни или ещё каком языке?
4. «Иные языки» — молитва выше ума (Рим. 8:26).
Комментарий: Тут даже об иных языках не говорится. Не знаю даже, что тут комментировать.
Святой Дух учит нас молиться, что тут удивительного, если без Бога не можем делать ничего доброго (Ин. 15:5)? А Святой Дух взывает в нас к Богу осознанными словами. Об этом говорится совсем немного выше:
"Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"" (Рим. 8:15)
Также и в другом месте:
"А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"" (Гал. 4:6)
5. «иные языки» — говорят (открывают?) о тайнах (1Кор 13 и 14).
Эти главы о том, чтобы не говорили на языках, если Церковь не назидается.
Апостол прямо говорит, что если вас не понимают, то нет смысла в говорении на языках:
"Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер" (1Кор. 14:9)
Ваше толкование здесь не подходит.
Да и к тому же. Вот, вы заявили, что у вас есть дар «иных языков». Какие тайны вы узнали, кроме того, что и так уже хранится в предании вашей 50-нической общины? Чему вас там научили, то вы и знаете.
6 пропущено у вас.
7. «иные языки» — вид пророчества (1Кор. 14:5).
Комментарий: тут у вас очередное расхождение с Писанием.
"Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание" (1Кор. 14:5)
Это разные дары:
"Одному дается Духом слово мудрости,
другому слово знания, тем же Духом;
иному вера, тем же Духом;
иному дары исцелений, тем же Духом;
иному чудотворения,
иному пророчество,
иному различение духов,
иному разные(!) языки,
иному истолкование языков" (1Кор. 12:4-10)
Итак, я исследовал Писание и не нашёл ни одного основания для того, что называется иными языками у 50-ков, но нашёл прямой запрет апостола на говорение языками без толкователя и вообще когда другие не понимают говорящего, то есть нет возможности осмыслить и получить назидание.