Собеседник, пока ещё пребывающий в адвентизме
...Разъясните пожалуйста мне тот факт бессмертной души когда мы знаем ,что только Бог не имеет начала и конца Он есть полнота в самом себе и Он один вечен. При творении мы видим создание земли и всего живого в том числе и человека. Если моя душа бессмертна значит я как душа просто вошёл в созданный Богом объект и стал человеком. И тут встаёт другой вопрос для чего Господь умер на кресте? Понятно , чтобы свершилась справедливость и грех был уничтожен,но я не об этом . Я надеюсь вы правильно меня поняли. Вот теперь как бы ищу ответы на задаваемые себе вопросы. Помогите разобраться. Извините за ошибки пишу немного второпясь находясь на работе.
Ответ
Здравствуйте, Сергей. Спасибо за ваши размышления.
До всеобщего воскресения души грешников находятся в неком месте предожидания Страшного Суда, и без тел их страдания условны. Это в некой степени и осознание того, что они сделали, без возможности теперь что-то самим изменить.
Души праведников уже сейчас достигают жизни с Богом, но без тел. Их блаженство (счастье) также не совершенно. Бог приготовил им гораздо больше.
Кроме этого, Всеобщего воскресения (возвращения душ в тела) требует и Всеобщий Суд. Почему?
Потому что судить Бог будет то, что грешило и то, что стремилось к праведности.
Человек — это не душа только, и не тело только. Но и душа и тело.
Грешила ведь не только душа? Тело тоже принимало участие в грехе. Также и к праведности стремилась не только душа, но и тело. К Богу вообще стремилась душа и тело вместе. А поэтому Суду подвергается всё, а не часть. Наказанию подвергается всё то, что его заслужило. Блаженство наследует всё то, что к нему стремилось.
Хорошо обозначает понятия загробной участи священник в этом видео:
https://rutube.ru/video/cd8e7c4245487565ded454c428454505/?r=plemwd
Тут также стоит помнить о том, что изначально, когда смерть из-за греха в мир ещё не вошла, то божественный замысел о человеке касался не только души Адама и Евы, но замысел Бога касался душ вместе с телом.
Если удовольствоваться тем, что лишь душа достигла Бога, то как же изначальный божественный замысел о человеке? Останется не исполненным.
Бог всё ещё приглашает людей строить Его мир вместе с Ним. К этому труду был приглашен весь человек, а не душа только.
Также нужно взглянуть более широко, через антропологию человека.
Человек — это ключ к соединению видимого и невидимого мира. Душа — участница невидимого мира (ангельского), а тело — участник видимого мира (плотского).
Бог положил множество разделений:
вообще всё поделено на тварное (все создания) и нетварное (Бог),
тварный мир поделен на видимый (плотской) и невидимый (ангельский),
видимый мир поделен на бескрайний космос (неживой) и планету Земля (наполненную жизнью),
планеты Земля поделена на необлагороженную часть и Рай с прекрасным Эдемским садом.
В Эдемском саду поселен человек, который разделен на два пола: мужской и женский.
Все эти разделения положены для того, что человек учился любви, потому что преодолеть их можно только по этому пути.
Если человек не воссоединится с телом, то он никогда не сможет преодолеть разделение на видимое и невидимое. Он не сможет привести к Богу плотской мир.
Плотской мир останется как бы отдельно, сам по себе, никому не нужный, бессмысленный. Но так у Бога не бывает.
Господь создал тело человека из земли, а душу от Своего дуновения:
«Создал Господь Бог человека из праха земного... вдунул в лицо его дыхание жизни и стал человек душою живою» (Быт.2:7).
И у животных есть «душа», но она не от дуновения Божия, а прямо от природы:
«и сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую... да произведет земля душу живую по роду ее, скотов и гадов, и зверей земных» (Быт.1:20–24).
Душа человека в принципе происходит от Бога и от него имеет бессмертие, а душа животного произведена водой (следуя тексту Писания) и не имеет бессмертия (источник).
Этот вопрос очень объемный. Воплощение, смерть и воскресение Господа Иисуса Христа — вершина божественного промысла. Можно много говорить об этом.
В рамках обсуждаемой темы можно сказать следующее.
Воплощение Сына Божьего открыло возможность преодолеть последнее разделение (между тварным и нетварным). Это разделение преодолевается через Евхаристию, в которой мы соединяемся со Христом, а Он — одно с Отцом (Ин. 10:30). Только через Христа мы можем преодолеть это разделение и обрести единство с Богом. Мы не становимся нетварными как Бог, но мы соединяемся с Ним через Христа.
О смерти о воскресении не успеваю написать. Надо уезжать. Может быть братья напишут, или я потом.
…
Появилось время ответить по поводу жертвы Господа Иисуса Христа.
Прежде создания мира, Бог знал, что человек падёт, человечество нужно будет спасать, а потому прежде создания мира (в вечности), уже было решено, что Сын Божий станет человеком, однажды войдёт в мир ради спасения мира.
В широком смысле, вся история взаимоотношений Бога с человечеством — это спасение мира. Приведение мира к бесконечной и счастливой жизни с Богом. Здесь мы включаем все этапы истории, в том числе и подготовку к спасению.
В более узком смысле, спасение — это всё то, что исходит от Отца, делается Сыном, и в Церкви завершается Святым Духом в отношении каждого человека, когда спасение уже открыто.
В самом узком смысле, спасение — это всё то, что Сын Божий сделал, начиная от воплощения, через взросление, проповедь, крестную смерть, схождение в ад, воскресение и вознесение на небо и образование Церкви.
Сейчас вы спрашиваете о последнем. Но в протестантизме чаще учат сводить всё только к жертве Христа, к Его смерти на кресте. Причём, только в юридическом понимании, которое наименее важно. И почему-то только к смерти (но не воскресению).
Не стоит сводить всё только к смерти на кресте, и только к юридическому прощению. Как уже написал, — вся жизнь Христа является открытием спасения человечеству, начиная от боговоплощения и заканчивая воскресением и вознесением на небо.
В протестантизме совсем не учитывается поврежденность человечества после грехопадения. Человек испорчен, словно заболел грехом. Грех его влечет к себе, Бог призывает господствовать над грехом:
«у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним» (Быт. 4:7)
Но человек, хотя и может сопротивляться, сам не может в себе полностью искоренить это влечение ко греху:
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. <...> но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" (Рим. 7:19,23-24)
То есть человек нуждается в исцелении природы, которая на данный момент влечет ко греху.
Грех привёл в разрушению совместной жизни Бога и человека.
Как же допустить, чтобы грешник был введён в вечную жизнь, оставаясь грешником, просто формально быв прощён Богом? Это невозможно, ибо как однажды грех разрушил единство с Богом, так это произойдёт опять. Не в Боге была проблема, что Он будто бы не хотел прощать, а в человеке — что он, отвернувшись от Бога, избрал грех.
То есть для вхождения в вечную жизнь с Богом, грех должен быть удалён из жизни человека. А сам человек этого не может полностью достичь. Всё, в чём человек нуждается на этом пути, подаёт Бог:
1) Исцеляет природу. Он становится человеком с исцеленной природой (не имеющей влечения ко греху), зачавшись чудесно, без мужа, от Духа Святого, в чистой деве. Греховность мы приобрели от Адама. Христос же — наш новый Адам, облекаясь в которого через веру и таинства, пройдя крестный путь за Христом, умерев и воскреснув, получив от Бога тело исцеленное, нетленное, как говорит апостол: "Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении" (1Кор. 15:42).
2) Даёт пример. Вся жизнь Христа, начиная с самого рождения, является образом спасительного пути для человека. Чтобы спастись, человек должен пройти этим путем: "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" (Лк. 9:23).
Что сделал Христос?
"смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной" (Флп. 2:8)
И мы также спасаемся, следуя за Ним:
"Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни" (Откр. 2:10)
"претерпевший же до конца спасется" (Мф. 24:13)
Кроме необходимости смирения и послушания, Христос дал высочайший пример любви, ибо:
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15:13)
"Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками" (Рим. 5:8)
Так и мы, смиряясь, слушаясь, любя, спасаемся в Церкви Христовой, по образу жизни Христовой.
3) Исполнение божественной справедливости. Протестантизм знает, в основном, только об этом, хотя это, не исключая вовсе, по отношению к прочему, стоит на последнем месте. Как снять наказание, которое было дано за преступление? Ведь искупления греха не произошло до Христа. Бог может простить, но какой в этом смысл? Смысл тогда в наказании? Человечество заслужило наказание, человечество должно совершить то, что позволит Богу, не нарушая правды, наказание снять. И так как человек не может удовлетворить правде, то это делает Бог, став человеком, дела от лица человечества. Так, снимая наказание, открывая возможность спастись, правда не нарушена.
Итак, в заключении снова скажу, что главное вовсе не одна только крестная жертва, смерть на кресте и воскресение. Вся жизнь Христа является тем делом, через которое открывается людям спасение.
Больше того, само воплощение Бога, великая тайна, делает возможным спасение. Именно с этого всё и начинается. Крест и Воскресение, вознесение и образование Церкви — это вершина жизни Христа, с которой дверь спасения можно считать открытой.
Главная задача того, кто ищет спасения — стать участником тела Христа через веру, дела и таинства (особенно Евхаристию):
"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6:56)
Мы и буквально должны стать членом тела Христа:
«мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его» (Еф. 5:30)
Мы должны научиться мыслить и чувствовать как Христос:
"Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе" (Флп. 2:5)
Мы должны поступать и делать дела, которые показал нам в Своей земной жизни Христос:
«Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?» (Лк. 6:46)
"Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять" (Еф. 2:10)
И, таким образом, мы должны стать образом Христа, если говорить по-гречески, иконой Христа:
"Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!" (Гал. 4:19)
В этом смысле, вся жизнь Христа имеет для нас значения, потому что если мы рождаемся во Христе, живем в Нем и с Ним, смиряемся как Он смирил Себя, становимся послушны Отцу, как Он был послушен до смерти и смерти крестной, если страдаем с Ним, то душой будем жить с Ним:
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр. 12:22-23)
А после — вслед за Ним воскреснем в своих телах, вознесемся с Ним на небо в Его вечное Царство для вечного блаженства и жизни с Богом.
Собеседник: Просто адвентисты говорят о том ,что если душа не умирает нет смысла в жертве Христа. По этому и возник у меня вопрос. Мне сейчас немного понятней.
Ответ:
Мне не кажется, что для того, чтобы жертва Христа обрела смысл, человек непременно должен уничтожиться полностью. Исходя из православного мышления, я не вижу тут логической связи.
Мы знаем, что Христос, умерев, душой проповедовал душам умерших, которые в своей жизни в теле веровали в пришествие Спасителя и ожидали Его.
"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега" (1Пет. 3:18-20)
Продолжение в следующей главе:
"Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом" (1Пет. 4:5-6)
"Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?" (Еф. 4:8-9)
Таким образом, Христос не сразу отправляется на небо, но придя к живущим на Земле, также приходит и к уже умершим, ожидающим Христа в аду.
Они ведь не достигли жизни с Богом. Хотя и существовали без тел, но не жили с Богом. Связь с Богом была уничтожена через грех Адама.
Жертва Христова, Сам Христос открывает вновь возможность быть с Богом, которой до Христа не было ни у кого из потомков Адама. Души умерших праведников не жили с Богом до Христа. Подробнее: https://bibleox.com/ru/ru/w/9VFT_До_жертвы_Христовой_ветхозаветные_праведники_сходили_в_ад
Христос воспринял природу человека: тело и душу. Души всех людей после кончины попадали в место, удалённое от Бога, иначе говоря, в ад. Туда же сошла по установленному Богом закону, и человеческая душа Христа. Там логически оканчивается акт спасения человечества: разрушается ад, в том смысле, что он более не властвует над всеми людьми, души праведников могут теперь восходить на небо. После чего, Христос сам выходит из ада и выводит с Собой праведников.
Так что не очень понятно, почему бессмертная душа делает ненужной жертву Христа. Как раз наоборот, эти души искали Христа, стремились к Нему, ожидали Его и… «не получили обещанного» — как говорит апостол:
«все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства» (Евр. 11:1-2,4-5,7-11,13-17,20-23,32,39-40)
Посмотрите подробнее тут (выше уже приводил эту ссылку):
Ну и в конечном итоге, как уже постарался показать ранее, даже пребывание души с Богом сегодня, не устраняет необходимость Всеобщего Воскресения и Всеобщего Суда.
Утверждение о том, что учение о бессмертии души заимствовано от индусов не кажется серьёзным. Где Индия, и где Израиль… каналы сообщения между ними не очень заметны.
Греческие философы имеют принципиально иное учение о душе. Поэтому когда Ориген в 3 веке пытался учить вслед за ними, то Церковь его осудила и учение его отвергла.
Сам Спаситель учит о бессмертной душе:
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Мф. 10:28)
Множество других цитат о душе из Писания собрал в статье:
https://bibleox.com/ru/ru/w/жизнь-души-после-смерти-тела
Можно обсудить эти цитаты. Особенно мне нравится следующая.
Апостол желает поскорее умереть, чтобы явно перейти к жизни с Богом. Если же апостол после смерти исчезает или засыпает, то нет никакого смысла торопиться умирать. Правильнее было бы жить, проповедовать, устраивать Церковь, иметь общение с Богом, помогать Церкви (не бросать её как можно дольше), живя в земном теле. Но апостол, зная что перейдёт к жизни с Богом на небе, желает поскорее разрешиться от земной жизни в теле:
"Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас" (Флп 1:21-24)
Когда я привожу её, то адвентисты сначала смеются, что тут ничего такого нет. Рассказывают о том, что апостол вроде как заснет, время для него не будет идти, а потому он как бы сразу оказывается со Христом. Не смотря на то, что я сразу акцентирую внимание на важной детали, они всегда это не замечают. Поэтому я прямо прошу их объяснить, почему апостол считает лучше сейчас умереть, почему он, руководимый и движимый любовью, не хочет ещё сколько будет сил потрудиться для Христа, не хочет ещё больше приобрести для Христа людей, не хочет ещё за Христа пострадать, не хочет защищать Церковь от волков, о которых он её предупреждает, зная что они войдут после его отшествия, не хочет наконец иметь здесь на земле со Христом общение, порой даже явное (в видениях и откровениях), а желает лучше лечь поспать скорее … на всё это ни один из них мне не ответил ничего вразумительного.
Простите, что много написал. Вы задали фундаментальные вопросы, касающиеся ключевых тем христианства, поэтому тут не просто быть кратким.