Православный
Добрый день. Конечно же, Христос ел мясо животных, а также рыбу.
Он как Бог установил в Ветхом Завете празднование пасхи, в процессе которого нужно было съесть ягнёнка. Когда Сын Божий, то есть Христос, стал человеком, то он ел с учениками эту пасху, то есть приготовленного ягнёнка:
«и скажите хозяину дома: Учитель говорит тебе: где комната, в которой бы Мне есть пасху с учениками Моими? И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте. Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания» (Лк. 22:11-15)
«Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда. И, взяв, ел пред ними» (Лк. 24:42-43)
Также Христос угощал рыбой других при чудесным умножении хлебов и рыб в пустыне, и после воскресения при встрече с учениками на ловле рыб.
Адвентист
Есть два момента:
1) после создания человека Бог дал ему растительную пищу, и так люди прожили примерно 1600 лет.
2) после разрешения есть мясо продолжительность жизни снизилась примерно в 10 раз. И качество жизни тоже.
Можно ли учить, что мясо само по себе является чем то хорошим?
Ну или что плохого в том, что адвентисты призывают к отказу от мяса?
Православный
1. После потопа Бог разрешает есть мясо также, как когда-то разрешил есть растительную пищу:
«все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все» (Быт. 9:3)
2. Снижение продолжительности жизни в Библии не связывается с разрешением есть мясо. Можно предположить, что это связанно, но это лишь предположение. Если вы откажетесь от мяса, вы не побьете рекорды по долгожительству, как не бьют их и адвентисты. Так что предложенный вывод является человеческим мнением, ставшим частью человеческого предания общества, в котором однажды придумана и сохраняется эта информация через пересказ от предков потомкам, как у фарисеев мытьё чашек: вроде бы и не плохо мыть руки и тарелки, но плоха сама идея, что неумытые руки или чашки вредят отношениям человека с Богом.
Кроме того, целью земной жизни является подготовка к жизни вечной, а не попытка как можно дольше жить на земле. Если бы целью было второе, а мясо укорачивало бы жизнь, то Бог бы не давал разрешения есть мясо, не давал бы повелений ветхозаветной церкви постоянно приносить в жертву животных и есть их мясо. Бог принимал приготовленное мясо от Авраама. Бог, воплотившись, ел мясо. Адвентисты не умнее и не лучше Бога, чтобы его поправлять в этом вопросе.
3. Разумеется, мясо само по себе является чем-то хорошим, потому что:
«И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма» (Быт. 1:31)
Кроме того «И Слово стало плотию» (Ин. 1:14) и эта плоть Богом возведена на небывалую высоту, навсегда посажена одесную Бога: «Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога» (Евр. 10:12), дав Себя в пищу верным (Мф. 26:26).
Не мясо, которое Христос ел, плохо, а обжорство. Не вино, которое Христос пил, плохо, а пьянство:
«Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно» (Лк. 21:34)
4. Зависит от причин, по которым призывают к отказу от мяса. Если это увязывается с религией, что мясо, будто бы, отдаляет человека от Бога, то это ошибка. Если же это с религией не связывают, то нам не о чем тут говорить.
5. В Православной Церкви около половины дней в году постные, в которые Церковь призывает к особому покаянию и молитве, и особенно воздерживаться от излишеств через отказ от пищи животного происхождения. Но Церковь не учит, что эта пища плоха. Отказ от неё является лишь частью аскетизма — неких усилий по усмирению плоти в целях духовного роста, борьбы с греховными страстями, упражнения в добродетелях. Православные монахи вовсе не едят мяса, потому что весь их земной путь — это особенный аскетизм, постоянное покаяние и молитва.
Адвентист
Конечно, долгожительство не самоцель. Вопрос в качестве жизни. Если вы здоровый человек, то и взаимодействовать с Богом вам гораздо легче. Но, например, если у вас болит зуб, или живот, какими будут ваши отношения с женой, или с детьми? Вы будете как минимум раздражительным.
Адвентистская весть очень проста и понятна.
Спортсмены не едят мясо, зная, что это ухудшает силу, выносливость и мышление.
Если Бог создал всё хорошо весьма, почему сразу не разрешил есть мясо?
Отдаляет ли питание мясом человека от Бога?
Если вы кушаете экологически чистое мясо, от животного которого сами вырастили, сами убили, и при этом не объелись - благослови вас Бог.
Если вы кушаете мясо набитое химией, с кучей паразитов, выращенное на стероидах - у вас будут проблемы со здоровьем и однозначно это будет вредить отношениям с Богом. Учитывая что вы такое вряд ли найдёте - лучше отказаться от мяса. Это вся суть Адвентистского учения о мясе. Остальное вымысел.
Православный
Добрый день, Владимир.
«Если вы здоровый человек, то и взаимодействовать с Богом вам гораздо легче»
Это ещё одно человеческое мнение, после мнения о том, что мясная пища стала причиной сокращения жизни. Просто мнение. Оно не основано на божественном откровении или опыте жизни праведных людей. Вы приняли это как часть предания общества, подобно тому, как фарисеи приняли предание от своих предков — обычай наблюдать за чистотой рук и чашек.
Согласно же божественному откровению и опыту жизни праведных людей, часто получается наоборот: грешному человеку болезни помогают прийти к такому духовному устроению, в котором он может взаимодействовать с Богом.
Почему так? Потому что для взаимодействия с Богом необходим не здоровый зуб, а смирение:
"Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже" (Пс. 50:17)
"Господи! Ты слышишь желания смиренных; укрепи сердце их; открой ухо Твое" (Пс. 9:37)
"Молитва смиренного проникнет сквозь облака, и он не утешится, доколе она не приблизится к Богу" (Сир. 35:17)
"А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим" (Ис. 66:2)
"может быть, они вознесут смиренное моление пред лице Господа и обратятся каждый от злого пути своего; ибо велик гнев и негодование, которое объявил Господь на народ сей" (Иер. 36:7)
"Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты" (Дан. 3:39)
Благодать от Бога получают смиренные:
"облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (1Пет. 5:5-6)
"Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (Иак. 4:6)
"Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать" (Притч. 3:34)
Болезни защищают от грехов, от утраты смирения и от приобретения гордости:
"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился" (2Кор. 12:7)
Болезни приводят к оставлению грехов:
"Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить" (1Пет. 4:1)
Болезни смиряют человека:
"Теперь-то, будучи сокрушен, начал он оставлять свое великое высокомерие и приходить в познание, когда по наказанию Божию страдания его усиливались с каждою минутою" (2Мак. 9:11)
И когда я говорю «грешным людям болезни помогают», то я имею ввиду, конечно, всё падшее человечество. Апостолы и древние христиане не были лишены болезней, и рассматривали это как благо, а не как вы сказали, что это будто бы является препятствием к богообщению.
Проблема богообщения не в больном зубе, а в больном сердце.
Проблема раздражительности также не в больном животе, а всё там же — в глубинах человеческого сердца. И для исцеления этого сердца часто Сам Бог посылает человеку болезни.
"Что вопиешь ты о ранах твоих, о жестокости болезни твоей? по множеству беззаконий твоих Я сделал тебе это, потому что грехи твои умножились" (Иер. 30:15)
"как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? И воспламенился гнев Господа на них, и Он отошел. И облако отошло от скинии, и вот, Мариам покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе" (Чис. 12:8-10)
"Если ты послушаешься Господа, Бога твоего, и будешь делать угодное перед очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо я Господь целитель Твой" (Исх 15:26)
А согласно вашему учению, Бог посылает грешному человеку то, что ещё сильнее отдалит человека от Бога и воспрепятствует богообщению, что, конечно, нелепо.
"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает" (Евр. 12:6)
"кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся" (Откр. 3:19)
Владимир, вы сказали, что спортсмены не едят мясо, зная, что это ухудшает силу, выносливость и мышление. Простите, это высказывание имеет мало связи с реальностью. Какие спортсмены? — несколько процентов вегетарианцев от общего числа спортсменов? Я был спортсменом ранее, занимался тяжелой атлетикой, и никогда ничего подобного не слышал. Наоборот, абсолютно распространённой схемой питания тяжелоатлетов является регулярное потребление белков из мясной пищи и других продуктов животного происхождения.
Почему Бог сразу не разрешил есть мясо?
Прямо не говорится. Но можно подумать.
1. Бог даёт повеления о пище в Раю. Там не было смерти. Смерть вошла в мир позднее, из-за человеческого греха (Рим. 5:12). Поэтому ничего удивительного нет в том, что в Раю Бог ничего не говорит о вкушении мясной пищи, потому что для этого пришлось бы убить животное и тогда повеление Бога стало бы причиной вхождения в мир смерти. Но не повеление Бога, а именно уклонение от повелений Бога стало причиной вхождения в мир смерти.
2. Почему Бог разрешает есть мясо животных (не всех) после потопа? Причин может быть несколько:
• практическая
• педагогическая
• религиозная.
После потопа Ною нужно было чем-то питаться, а с растительной пищей могли быть проблемы.
Гораздо более важной причиной является создание препятствия для обожествления животных.
Бог собирался установить жертвоприношения с последующим вкушением мяса жертвенного животного.
А по-вашему как получается? Для чего Бог разрешил есть мясо, если это плохо? Да ещё и Сам потом ел. Для чего праведный Авраам, отец верующих, встретив Бога, приготовил мясо, а Бог принял это (Быт. 18:1,7-8)? Почему Бог разрешил, и почему сам ел мясо, воплотившись? Поделитесь мнением, пожалуйста.
Вы говорите, что если самому выращивать животных и кушать, то всё в порядке, а проблема в том, что сейчас животных выращивают на химикатах. Это уже третье человеческое мнение, причём, которое не стыкуется с предыдущими. Теперь оказывается, что проблема в химикатах, а если самому вырастить — то проблемы нет.
Но ведь Ной и его ближайшие потомки, жизнь которых сократилась, не использовали химикаты. Сначала вы ведь говорили о том, что к сокращению жизни привело само мясо, а не химикаты. А теперь говорите, что если я сам вырастил — то хорошо, а если с химикатами покупаю, то это отдаляет меня от Бога. Надо определиться.