Предисловие
После обмена мнениями между адвентистом и православным (который в прошлом был адвентистом 28 лет), после того как православный написал разбор идей адвентиста о субботе, я (православный) также добавил небольшой комментарий от себя.
Адвентист
Что касается вечного закона, то к нему и относится суббота, в моей книге много аргументов и Библейских текстов где Бог говорит о неизменности Его и Его закона. Суббота входит в Его закон. Ваши аргументы относительно 16 главы Исх. , то я знаю о Вашем аргументе. Но смотрите на более широкий контекст. Разве Бог дал два закона - до Синая и на Синае? Внимательно прочитайте, 28 текст говорит о том, что люди успели возмутить Бога, разве это можно сделать за 1 неделю? Исх 16:28: "И сказал Господь Моисею: ДОЛГО ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?" . Напомню, что Авраам приносил в жертву тех же животных, что и в храме после Синайского закона, Кайн и Авель употребляли термины жертв по закону, Ной ввел в ковчег чистых и нечистых животных, которые был записаны в законе на Синае. Ной и Авраам приносили всессожжения, то есть определенный вид жертв, прописанный на Синае. И т.д. и т.п. Почему люди до Синая выполняли заповеди, данные на Синае? Сложите 2+2. Что касается субботы, то сами прочитайте Быт. 2.3. Вы с благословением и освящением Бога будете спорить? Я сам был православным, и думал о многом, как Вы. Но внимательное изучение Библии с учетом не игнорирования неудобных текстов, показали мне, что я был не прав.
Православный (Родион)
Дмитрий, вы ответите или мне можно?
Православный (Дмитрий)
Родион, здравствуйте!
Это площадка для общения. Любой может спрашивать и отвечать.К тому же, я до вечера занят и не смогу полноценно ответить.
Православный (Родион)
Валерий Иванович, доброго вам дня. Рад, что вы заглянули в наше скромное сообщество. Простите, что вклиниваюсь в беседу. Хотелось бы прокомментировать ваши аргументы о Законе Моисея и субботе.
Я православных христианин из Крыма (Севастополь). Как я понял, я ваш коллега: занимаюсь веб-разработкой на ruby. Я тоже немного писал на указанные темы, в интересном для меня формате.
о Законе Моисея по святым отцам (хронологически)
Также, вы упомянули игнорирование неудобных мест Писания. У меня есть статья и об этом.
Прежде чем перейти к комментариям, хотел бы обозначить два важных момента, из которых буду исходить.
1. Буду исходить из позиции, что все кто пользуется фразой "Библия говорит", "библейское учение", "согласно Библии" и тому подобное — все они под этими фразами предлагают интерпретацию Библии в соответствии с верой того сообщества, в котором они сейчас находятся, то есть в соответствии с преданием общества — верой основателя конкретно этого общества. Каждое общество толкует Библию исходя из веры основателя общества, передаваемой внутри его общества от предков потомкам. Если бы кто-то захотел толковать иначе (не в соответствии с преданием), ему бы пришлось перейти в другое общество (с другим преданием) или создать новое.
2. Общества АСД получили от своих основателей, среди которых Елена Уайт, такую веру, которая располагает верующего к соблюдению тех или иных требований, присутствующих в Законе Моисея (но не всех). Поскольку эти общества создаются на протестантских постулатах, то в защиту веры Елены Уайт и её товарищей предлагается интерпретация Библии. Поскольку в АСД признаётся отмена Закона Моисея, но требуется исполнение некоторых заповедей из него, то предлагается верить в то, чего в Писании явно не прописано, но что явно выражено лишь в предании общества (вере Елены Уайт).
Говорю конкретно о том, что до пророка Моисея явно не даётся заповедей о субботнем покое, о чистой и нечистой пище, не устанавливается наказаний за их нарушение, не описываются и случаи наказаний. То есть общество АСД в защите своей веры следует тактике: показать не саму заповедь, а какие-то действия, которые впоследствии стали частью явно данной заповеди.
Таким образом, АСД (как одно из протестантских обществ) предлагает следовать тому, чего в Писании явно отсутствует, а явно присутствует лишь в предании АСД, притом эти положения делаются чем-то принципиально важным, из-за чего можно даже отделиться ото всех и основать собственное общество (и далее их делить), когда Господь Иисус Христос (Ин. 17:20-21) и апостолы (1Кор. 1:10-13) явно выражают волю о видимом единстве верующих: то есть неявное утверждается, а явное отвергается.
От этого перейду к аргументам.
1. "Долго ли" (Исх. 16:28)
В греческом переводе написано "Ἕως (до) τίνος (чего)". "τίνος" — местоимение. Буквально фраза переводится "до чего?" или литературно "до какого момента?". Подобная ситуация и на иврите "עַד־אָנָה".
Точно такое же выражение использовалось накануне, как упрёк к фараону (Исх. 10:3), который непродолжительное время упирался и не отпускал народ.
К народу это слово обращается, очевидно, не потому что они в первую же субботу вышли собирать манну, а потому что они ещё с момента ухода от фараона ропщут и упираются повелениям Бога, повелевшему выйти из земли египетской (Исх. 3:10).
Вот они упирались и роптали:
«и сказали Моисею: разве нет гробов в Египте, что ты привел нас умирать в пустыне? что это ты сделал с нами, выведя нас из Египта? Не это ли самое говорили мы тебе в Египте, сказав: оставь нас, пусть мы работаем Египтянам? Ибо лучше быть нам в рабстве у Египтян, нежели умереть в пустыне» (Исх. 14:11-12)
В следующей главе[1] они продолжали роптать:
«И возроптал народ на Моисея, говоря: что нам пить?» (Исх. 15:24)
Продолжил народ роптать и ещё в следующей главе:
«и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом» (Исх. 16:3)
Таким образом, мы видим, что народ постоянно жалеет и ропщет уже довольно продолжительное время, после чего говорится эта фраза:
«И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?» (Исх. 16:28)
Кажется, этот ряд вполне логичен? Вы не находите? А вот считать, что "долго ли" указывает на вечные заповеди, когда в тексте ничего такого не говорится — это не очень логично. Тут как раз приходится игнорировать всё это упорство и ропот народа.
Это достаточно внимательное изучение Библии? Эти неудобные тексты были учтены?
2. Авель, Каин, Ной, Авраам и жертвы
Авель и Каин приносили дар Богу от трудов своих рук: что у кого было, тот то и приносил (Быт. 4:2). Жертва Авеля была более угодной не из-за того предмета, который приносился, а из-за расположения сердца приносящего, поскольку Авель из любви к Богу принёс лучшее (из первородных — Быт. 4:4).
Позднее появились и другие попытки что-то Богу приносить: дым (каждение), свет (свечи и лампады), звук (молитвы, песни и игра на инструментах), украшения (здания, памятники, венки) — в общем, всё, что человеком производится и ценится, пытались приносить Богу. Были и некоторые обряды, которые люди наполняли смыслами, одним из наиболее известных было обрезание: знак договора (брачного) или принадлежности к племени.
Все эти дела люди делали по всей земле до Авраама.
И вот, Бог заключает с Авраамом договор, избирая в качестве знака договора уже хорошо известный обычай — обрезание (Быт. 17:10).
Теперь, как вам такое объяснение? Бог, видя непрекращающееся упорство людей, просто наполняет их же дела такими смыслами, которые обращали бы их к Богу. То есть этим Бог как бы говорит: "Хотите обрезываться, приносить жертвы так, как вы это привыкли делать? — делайте же, но ради Меня, а не ради вымыслов человеческих, то есть не ради идолов. Обрезываетесь? — обрезывайтесь ради Меня. Приносите в жертву животных? — приносите ради Меня". То есть Бог просто наполняет их уже привычную жизнь смыслом, который бы обращал их к истине.
Само по себе обрезание ничего не значит. Также и прочие обрядовые действия, включая разбор типов животных, сжигание чего-либо (животных, хлеба или ладана), счёт дней и всё прочее. Всё это ничего не значит до тех пор, пока не наполнено смыслами (интерпретацией), приводящими к служению лжи или служению истине.
Таким образом, ответ на ваш вопрос: "Почему люди до Синая выполняли заповеди, данные на Синае?" является следующим: нигде не сказано, что они выполняли это как заповедь, нигде не звучит ни заповедь, ни наказание за её нарушение. Это было их обычаями, их попытки угождать Богу, а Бог впоследствии лишь наполнил смыслом и узаконил то, что посчитал необходимым: приносить дым, свет, звук, животных, крайнюю плоть, строить здания, украшать их, рисовать в них изображения и делать изваяния — то есть весь труд своих рук приносить Богу и посвящать Его имени.
Бог в своих повелениях берёт повод от человеческой воли. Даёт возможность сделать так, как расположены люди, но сделать это не по их воле и вымыслам, а ради Бога.
В Раю Бог говорит "не ешьте" (Быт. 2:17) "чтобы вам не умереть" (Быт. 3:3) — люди сделали наоборот, съели. Ладно. Раз вы хотите делать своё, делайте, но ради меня: вот даю вам свою плоть и кровь под видом пищи и говорю — теперь "ешьте" (Мф. 26:26) чтобы жить (Ин. 6:58). Но находятся люди, которые говорят: да нет, главное вспоминать, так что будем есть булочку с компотом.
Бог обещал землю израильтянам. Повелевает войти в неё. Но израильтяне испугались, говорят, что лучше бы они умерли в пустыне, и что пойдут назад в Египет (Чис. 14:2-3). Ладно, Бог повелевает идти умирать в пустыню, как они хотели. И тут они опять передумали, и пошли в бой (Чис.14:40-44).
Пришел Иоанн как величайший из пророков, аскет. Не слушают его. Ладно, вот как вы хотите, пришёл Христос: ест и пьёт — тоже не то (Мф. 11:16-19).
Бог берёт идеи людей, только бы они послушали и сделали то, к чему привыкли, но ради Бога.
Так что не удивительно, что Бог, явно указывающий, что не нуждается ни в домах (Ис. 66:1; Деян. 17:24), ни в приношениях, ни в мясе и крови (Пс. 49:13), ни в служении рук человеческих вообще (Деян. 17:25), но узаконивает то, что люди уже итак делали. Однако повелевает делать это ради истинного Бога, наполняя соответствующими смыслами.
Поэтому Адам мог искать способ, чтобы постараться загладить свою вину перед Богом, принося Ему плод своего труда, научил своим обычаям детей. И дети передали это дальше. Также какие-то устоявшиеся обычаи праведных народов передавали потомкам. Бог явно хвалит таких людей, которые следуют добрым заповедям отцов:
«А дому Рехавитов сказал Иеремия: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: за то, что вы послушались завещания Ионадава, отца вашего, и храните все заповеди его и во всем поступаете, как он завещал вам, - за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж, предстоящий пред лицем Моим во все дни» (Иер. 35:18-19)
Такая теория, на мой взгляд, выглядит последовательно, логично и честно: мы идём хронологически в прямом порядке, смотрим на то, что указано. Это выглядит как 2+2. А если идти в обратном порядке: "у нас есть предание Елены Уайт о субботе, поэтому под него ищем оправдание в Писании", то это выглядит гораздо сложнее и запутанней.
Таким образом, вывод о том, что были какие-то вечные заповеди о субботе и пище до Синая — это небезупречный человеческий домысл, а не вера, взятая из Писания.
3. Благословение и освящение субботы.
Благословение и освящение — это не заповедь. Рядом звучали заповеди, но это не обозначено как заповедь.
После сотворения мира Бог освятил седьмой день (субботу), но заповеди не установил:
"И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал" (Быт. 2:3)
Рядом множество мест, где Бог даёт другие повеления:
"И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь…" (Быт. 1:28)
"И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, … и всякое дерево, у которого плод древесный… вам сие будет в пищу" (Быт. 1:29)
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него" (Быт. 2:16-17)
Однако, о субботе никаких повелений не даётся. После всех дней творения сказано, что почил Бог, а не люди. Людей же Бог поместил в Едемском саду для труда:
"не было человека для возделывания земли <...> И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. <...> И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его" (Быт. 2:5,8,15)
В тот вечный божественный покой, в котором находится Бог (Быт. 2:3), люди смогут войти лишь в будущем. Да и то, не все, а лишь те, кого туда пустит Сам Бог:
"А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела Его были совершены еще в начале мира" (Евр. 4:3; Пс. 94:11; Евр. 3:11)
Появление заповеди об устранении от дел в субботу
Заповедь о субботнем покое впервые установлена Богом во времена пророка Моисея, при заключении договора с израильским народом:
"Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих" (Исх. 20:8-10; Втор. 5:12-15; Лев. 19:3; Лев. 19:30)
Причина установления заповеди о субботнем покое
Причина заповеди сообщается сразу после слов заповеди. Эта причина: выход израильского народа из египетского плена.
"день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела <…> и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний" (Втор. 5:14-15)
Дал им “субботы”, то есть дал то, чего раньше не было:
"И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню, и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них; дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их" (Иез. 20:10-12)
«Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве; не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, которые здесь сегодня все живы» (Втор. 5:2-3)
Есть также и другое объяснение, указывающее на благословение Богом седьмого дня:
"день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела <…> ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его" (Исх. 20:10-11; Быт. 2:3)
Однако, это пояснение хотя и указывает на связь, всё-таки здесь приводится причина именно благословения субботы: “посему благословил” (Исх. 20:10-11), а не причина повеления. В другом же стихе самым явным образом приводится причина именно повеления: “ты был рабом <…> вывел тебя <…> потому и повелел“ (Втор. 5:14-15).
Таким образом, субботний покой устанавливается по причине освобождения израильского народа из египетского плена, хотя и указывается на связь с божественным покоем.
Валерий Иванович, я не игнорировал неудобных мест Писания? Эту фразу произносят многие, но люди приходят в разные секты, которые точно также претендуют на звание "по Писанию". Так что выбор общества АСД — это лишь выбор интерпретации, причём возникшей достаточно поздно и далеко от апостолов. Древние христиане такой интерпретации не знали.
Позвольте и мне задать вопрос, учитывали ли вы два этих неудобных места, когда принимали решение уйти из Церкви?
"Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них; ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных" (Рим. 16:17-18)
«как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (2Пет. 3:16)
Завершение
Ответ получить не удалось. Не думаю, что адвентисту нечего было ответить, но он проигнорировал это и далее стал рассуждать на совсем другие темы и вскоре разговор завершился.